Кто ты?..
Никто ни в чем не виноват.
Что, правда? Именно.
Ошибаются по неЗнанию..неосознанию, недостаточному осознанию. Разве виноват человек в том, что чего-либо не понимает? Мы и приходим сюда, имхо, в том числе учиться.
А если осознание есть - ошибки нет.
Незнание не освобождает от ответственности - не освобождает от последствий, потому что чувства, мысли, поступки человека влияют на окружающий его мир и на него самого, - это закон созидания Вселенной, непрерывное творчество, но чувство вины и досады, которым так любят маяться некоторые люди - бесполезно.
Искупление возможно только через осознание.
А потому и говорят - "не судите, не осуждайте". Какой смысл осуждать?)) Впрочем, те, кто осуждают, тоже чего-то не осознают на момент осуждения.
В том числе те, кто осуждает себя.
И тем, кто контраргументом будет приводить примеры (не)человеческой жесткости и разнообразные страшилки - я отвечу, что и жестокость - результат не-осознания.
Не судить и не наказывать - не одно и то же. Если человек ошибается и не видит этого, то указание на ошибку может ему помочь, и помочь осознанию; если человек опасно ошибается, то препятствия и преграды, которые начнут возникать перед ним, могут помочь осознанию. А могут и не помочь..
Я не пропагандирую безнаказанность, отнюдь.
Я говорю о бесполезности чувства вины.
Если вы виноваты в чем-то - попытайтесь осознать, почему и зачем вы ошиблись. Осознать, а не погрязать в самокритике, особенно в самокритике а-ля "не бейте меня, посмотрите, как я терзаюсь, не бейте меня, пожалейте меня" (сама в таком погрязала энное количество лет назад, посему в курсе, как оно бывает).
Здесь и ключ к прощению...
------------------
апд, после полемики в комментариях.
Хорошо. Чувство вины бывает полезно, когда служит внутренним регулятором и служит к исправлению человека. Но оно неконструктивно во всех прочих случаях.
Что, правда? Именно.
Ошибаются по неЗнанию..неосознанию, недостаточному осознанию. Разве виноват человек в том, что чего-либо не понимает? Мы и приходим сюда, имхо, в том числе учиться.
А если осознание есть - ошибки нет.
Незнание не освобождает от ответственности - не освобождает от последствий, потому что чувства, мысли, поступки человека влияют на окружающий его мир и на него самого, - это закон созидания Вселенной, непрерывное творчество, но чувство вины и досады, которым так любят маяться некоторые люди - бесполезно.
Искупление возможно только через осознание.
А потому и говорят - "не судите, не осуждайте". Какой смысл осуждать?)) Впрочем, те, кто осуждают, тоже чего-то не осознают на момент осуждения.
В том числе те, кто осуждает себя.
И тем, кто контраргументом будет приводить примеры (не)человеческой жесткости и разнообразные страшилки - я отвечу, что и жестокость - результат не-осознания.
Не судить и не наказывать - не одно и то же. Если человек ошибается и не видит этого, то указание на ошибку может ему помочь, и помочь осознанию; если человек опасно ошибается, то препятствия и преграды, которые начнут возникать перед ним, могут помочь осознанию. А могут и не помочь..
Я не пропагандирую безнаказанность, отнюдь.
Я говорю о бесполезности чувства вины.
Если вы виноваты в чем-то - попытайтесь осознать, почему и зачем вы ошиблись. Осознать, а не погрязать в самокритике, особенно в самокритике а-ля "не бейте меня, посмотрите, как я терзаюсь, не бейте меня, пожалейте меня" (сама в таком погрязала энное количество лет назад, посему в курсе, как оно бывает).
Здесь и ключ к прощению...
------------------
апд, после полемики в комментариях.
Хорошо. Чувство вины бывает полезно, когда служит внутренним регулятором и служит к исправлению человека. Но оно неконструктивно во всех прочих случаях.
По тебе,- чем обусловлен выбор?
...За осознанный выбор тем более не имеет смысла осуждать. Если осознанный выбор оказывается неверен, то? видимо, человек в момент принятия решения не знал, что он неверен. Незнание осуждаемо?
...а если человек идет на ошибку осознанно, то им, имхо, движет что-то еще, например, страх.
если я делаю неправильный выбор по своей воле, зная, что с точки зрения кого-то другого этот выбор неверен. Или же понимая, что он неверен и по моей шкале, но препочитая его правильному из-за каких-либо страстей или моральных принципов.
Вины? Вины нет. Последствия есть.
Вышеописанный пример с чупа-чупсом - пример искажения самой человеческой природы.
Ну если человек урод недоразвитый, что с него взять? изолировать от общества. Объяснять. ..Если поможет.
иээх...человек и к лучшему не изменится, пока не будет сдвига в осознании.
Нравится, потому что предостерегает от нытья и бессмысленного самобичевания.
Но по сабжу не могу согласиться с кое с чем.
Осознание просиходит через осмысление результата действия. Осознание собственной неправоты является следствем переживания неприятного ощущения, какого-то внутреннего конйфликта или мук совести, не желая испытывать которые посторно человек и не будет больше совершать совершенной ошибки. То есть, ты уж прости, но чисто психологически, на примитиве - это как кнут и пряник. Никому не хочется чуувствать себя "неправым, виноватым, уродом", и он исправляется. То есть осознание неправильного поступка все же приходит именно через чувство вины, через боль. Но ты права в том, что боль должна служить именно исправлению, а не являться культом.
В остальном слежу за полемикой с Круатом, потому что не хочу дублировать некоторые его мысли.
вот об этом, в сущности, и был пост))
так легко разделить - вот там идиоты недоразвитые, а вот тут - мы, высокодуховные индивиды. Нет, Тави, правила для всех одни.
В далекой школьной юности была знакома со зверем по имени досада на себя. Ужасные муки без конструктивного выхода.
Лучше работать будет на улучшением мира. Хотя, если работоспособности при этом нет - то это клиника.
я вообще не про то...
Но если плясать отсюда, то ..правила-то одни, но с того, кто учит таблицу умножения, не требуют вычисления логарифмов,а?
A.w.s. над улучшением мира? стремясь к искуплению, так, что ли?
кхам. И будет действовать, стремясь избавиться от внутренней боли. Мотивация бывает в идеале и лучше...Из любви, например.
кхам. И будет действовать, стремясь избавиться от внутренней боли. Мотивация бывает в идеале и лучше...Из любви, например. "
Мотивацию получше надо еще заслужить, а он сделал то, что нуждается в искуплении. Так что пока такая.
Напоминаю, что речь о чувстве вины как о мотивирующем факторе вообще, а не в частности. Я говорю, что бывают и получше мотивирующие факторы.
Атьфу. как-то устаю с вами спорить. Что один, что второй... Извилисты пути к пониманию, однакосте.
Не спорю, есть и лучше.)
Это да...)) Вот если бы мы просто подраться могли. Но не можем, мораль сковала. )